对话影石创始人刘靖康：不走低价的性价比，是我们成功的关键
6 月 11 日，影石创新科技股份有限公司正式登陆上海证券交易所科创板。上市首日开盘价为 182 元/股，较发行价上涨 285%，总市值突破 700 亿元。
除了涨势喜人之外，影石创新成功 IPO 的另一个新闻点在于这家公司的创始人兼董事长：90 后的刘靖康，他也是第一位在科创板敲钟的 90 后创始人。
在这家创立于 2015 年的公司成功上市之后，爱范儿和其他媒体也在影石创新的总部与刘靖康进行了对话，聊了聊这家年轻的公司为何能获得阶段性的成功，后续产品有何规划，AI 如何影响运动相机和全景相机……
以下的对话实录（为便于阅读，爱范儿在不影响原意的前提下，对部分语句有所调整）
「股价表现好，说明大家对影石期待高」
Q：影石创新上市之后受到了资本市场的关注，股价涨了 285%，市值也破了 700 亿元，现在怎么看公司的股价表现？
A：观点部分我觉得，我们公司本身包含了非常多投资者和在现在环境下中国的出来的消费电子公司、科技公司的一种信心和期待，我们公司多少和刚才的那些关键词都有一些交集，所以大家会把这些期待投射到我们公司，我们的股价变成了非常好的价格，同时也代表着很多投资者很高的期望，或者说期待。
另外，首先我们认为自己是非常努力经营的一家公司，每年给自己设很高的增长要求，或者底线要求。很显然我觉得我们现在要对自己的要求，要比之前给自己设定的更高，我们才可以很好地，且长期地符合投资者的期待和期望。
Q：你之前有没有预料到这样的市值表现，它有没有超过自己的预期？
A：之前倒没有怎么判断（未来的市值表现），但是从技术层面上，我们肯定在招股书上写了影石是科技公司，但是，很显然，一般科技公司的市盈率远远没有我们现在这么高，这个是一个事实。
从我自己内心的角度来看，我们和科技公司不完全一样，但是要说影石创新的市值应该在哪个位置，什么具体的数字，我也没有。
一级市场和二级市场有比较大的差异是一级市场的定价权其实是企业，找到市场上认可这个预期和价格的投资者，是双向匹配的过程。
但是在二级市场的定价不是这样，企业很难说我们好像值多少钱。公众和投资者会有一个非常的不同的模型，非常不同的观点。
这种机制下，股价虽然是一个市场化的结果，但是不一定是一个和公司充分交流、深度公示的情况下的一个交集。
Q：为什么在 5 年前选择科创板，而不是港股？
A：选择科创板的原因是因为那个时候科创板是最新的一个板块，明显对于影石创新这种科技公司会更友好一点，例如说盈利层面的包容度。
一个公司获得将来的增长，在市场上获得竞争力，一定会来自于上一个阶段的投入，否则不可能天上掉一把加特林下来，大家都有加特林，形成不了竞争力。在未来取得竞争力，很可能源自于一些非共识研发层面或者某些领域的投入。
这种投入下有可能导致企业的业绩波动，当时来看，很明显科创板是对于这类公司最友好的板块，再加上当时上交所做了很多推广，所以我们就报了科创板。
为什么不上港股这个问题，就是香港市场从募资的角度来看，从其他一些角度来看，还是偏消费类型一点的股票。
同时上科创板和港股（A+H）的计划，我们近期没有考虑。
▲ 最新的影石 Insta360 X5 全景相机，用到了 3 颗芯片
「AI 对影像的影响，到了质变的阶段」
Q：全景相机和运动相机的市场，在过去几年经历了哪些变化，怎么看未来全景相机的行业格局？
A：最开始 GoPro 在运动相机市场非常多的场景里面提供了新的技术方案，或者做了一些从 0 到 1 的事情，GoPro 这个品类打开了很多垂类运动，比如滑雪、骑行、潜水，包括很多骑行场景，骑自行车、骑摩托车，冲浪、跳伞等等场景里面的记录需求。
由于这种相机相比手机有更广的角度，更长的续航、更好的散热能力，也比手机更耐摔，有很多客户会购买运动相机去记录一些家庭生活，或者旅行的时候用来拍一些VLOG，这些是运动相机本身已有的场景。
过去几年发生了什么变化呢？首先全景相机在运动相机定义的一些场景里面，它的使用效率更高，产生的结果会更好，例如说像滑雪场景和骑行场景，全景相机由于拍的更好，可以先拍摄后取景的特性，受到越来越多消费者欢迎，使得很多原来的 GoPro 相机客户切换成全景相机。
全景相机包括拇指相机这类型的相机在一些场景比原来的运动相机更高效解决客户需求，进行一定的替换同时也在打开市场的容量，就是可以说几家的总量加起来每年都是在增长的，GoPro 在减少，但是总额在增长，所以替换的同时也在帮助市场扩容，这个是过去发生的事情。
同时我们也捕捉到了一些信号，然后它在未来有可能发生，全景相机的增长它起源于运动相机定义的那些场景，但是同时又在打开一些全新的场景，例如说像家庭的记录，像之前运动相机在这种家庭记录包括旅行场景，渗透肯定相对低的，但是由于全景相机独一无二的优势，我们看到越来越多的客户在用全景相机用于家庭生活的记录和旅行的场景。
我可以大概举几种场景，全景相机可以解决一些什么问题。
大家去迪士尼玩，有烟花的时候大家举起手机去拍，你发现消费者遇到这些非常美好的时刻的时候，不得不在记录和享受当下这个情景情况下选择记录，因为这个场景、这个瞬间一下就消失了，他想保留下来，想记录下来。
问题是，用户拿手机去记录场景和瞬间的时候，眼睛看的不是风景本身，而是手机屏幕，这个是拿抖音刷烟花效果一样的，你费那么大劲跑到那个地方，然后通过手机去观测，但你本身是可以通过肉眼感受、享受那个瞬间的。
全景相机解决的问题是，反正不用关注，打开就可以了，打开完之后把所有周围的东西全部拍下来，可以事后选择自己想要的角度。
包括一些家庭聚会，庆祝生日，开派对时候，用全景相机就可以把所有人的表情、细节、发生事件反应全部记录下来。
可以看到，我们过去的讲全景相机渗透运动场景，现在有越来越多的用户，拍全景视频自动存到云端，可以随时随地查看，越来越多的客户用它记录整个旅行过程，记录家庭生活。
▲ 影石 Insta360 X5 推出可拆换镜片
Q：影石在过去几年 GO 系列、X 系列产品的更新迭代上重点突破了哪些技术？
A：大家会注意到全景相机它的镜头特征是弧形的，相比于普通平面的镜头更容易受到撞击损害，我们在过去前三代全景相机，被投诉最多的就是镜头容易损坏。因为是整机有防水，粘胶工艺，所以镜头坏了整个机器都要拆了，更换里面的模组，可能摔坏的只是镜头，三千块钱买的相机摔坏之后维修的费用可能在五六百，这个是非常大的痛点。
我们在全景相机第四代的时候设计一个保护镜，保护镜的成本非常低，当然这个保护镜的硬度不是很硬，可以防止一次伤害，到第四代摔坏镜头的客诉明显降低。
不过保护镜带来问题是增加额外重量和影响挂置，第五代我们攻克一个技术，把整个硬度提上去了，再内置到整个镜头本身，使得我们现在的镜头很坚固，哪怕坏了之后，因为整个第一片玻璃可拆卸的，只需要买一片新的玻璃进行更换就可以了。
这背后有一系列的材料技术和工程，包括一些防起雾的技术，也是之前很多东西积累下来，最终在第五代解决的。这个只是全景相机解决的问题，我们解决众多问题里面的一环。
拇指相机一直在解决的问题如何在这么小的体积下做好散热、续航、挂置，都是很难的问题，你会发现每一代都会比上一代有明显进步，我们预期这个事情到一定程度，量变到质变，最终把问题解决掉。
小体积上做好的相机，本质要解决的问题计算效率的问题，计算效率高可以保证画质且降低功耗，功耗降低你的发热可以控制，续航得以延长，所以本质是解决计算效率的问题。但是你从硬件和结构的工程层面上会遇到很多挑战，要这么小的相机里面塞那么多东西。
Q：AI 帮助影石在过去解决了哪些用户场景的痛点？
A：AI 大概在相机里面解决这么几类事情，第一类事情就是说之前运动相机都被称为阳光机，直到 2023 年 10 月份发布的 AcePro，行业对运动相机没法拍夜景的看法才发生改变，这里面 AI 发挥了很大的作用。
通过大算力 AI 芯片，以及非传统的图像处理方式，我们实现了在非常多场景下的高强度但保留多细节的 AI 降噪，使得我们的相机在夜景上保持非常出色的表现。
后面到 AcePro2 上我们用了 2 颗芯片，X5 用了三颗 AI 芯片进行工作，是那个模型五年前开始设计和测试的，并部署到手机上面用于照片的处理，后面又陆续内化到相机里，用于视频的实时处理。
这个品类的相机，受到体积的限制，光圈的限制，物理层面进光量比绝大部分的其他类型的相机物理进光量少，因此这里 AI 产生作用就比较明显。
另外一个我们要解决的问题是用户怎么样更好地去剪辑视频。
到今天，影像行业也不可能像点外卖这么简单的方式去剪视频，我们今天看到一个很清晰的路径就是说可以通过 AI 帮助客户做自动的剪辑，拍完东西自动帮他选好角度，好的时间点，加入滤镜、转场、音乐，或者我们所谓的模板贴纸的东西可以把客户可能拍的东西剪的比较好，这是通过 AI 在解决的问题。
目前的话还是取得的一些很不错的成果，虽然这种成果发生比较晚，从我们在 2018、2019 年就开始做这些东西，最近发布了一些软件把这个效果提升到质变的程度，是一个完全不一样的结果，这些是 AI 在我们产品里面发挥的作用。
▲ 纽约消费者排队购买影石产品
「不走低价的性价比，是我们成功的关键」
Q：影石创新未来会对哪些影像技术方向加大投入？下一步最重要的事情是什么？
A：对我们这个行业来讲，有一个非常重要的特点，就是它构成的要素非常的多。如果我们今天做矿泉水，那矿泉水构成要素只有瓶子和水、包装，这三个元素即使迭代它以后，产生的体验和变化、价值也是非常有限的。
相机的话，如果说你能通过更好的芯片，甚至是自己定制的芯片，通过更底层的软件优化，在操作系统甚至更下层做优化，把功耗降低 40%，那可能整个相机的体积会缩小 20% 至 25%，缩到一定程度，就是一个量变到质变的过程。
今天我们去做聚热的很多东西都是用铝、镁，有时是铜这种东西，这些都会比较重，比塑料要重。但是如果今天有一种很好的材料，可以做很好的聚热，就会让你的体积进一步缩小，或者说同体积情况下，可以更长时间的续航。
再比如，今天我们看到的镜头，这种小型的镜头全部都是不能变焦的，就像手机每一个镜头负责一个焦段。但是如果说在这个领域它有突破的话，你的设备就可以覆盖很多焦段，可以覆盖很多的题材。
我们今天在影像层面的投入，很多方面都在覆盖，包括怎么样让相机动起来，这些事情我们都有探索。
所以在加大投入这个事情上，我们的确很难说加大哪个具体的方面，因为有很多关键的节点都在加大投入。但是可以讲一个可能最大公约数的地方，不同的产品有不同的形态，有不同的焦段，但是它们都对一个事情有很明显的需求就是算力，更低功耗下实现更高的算力，在这件事情上，我们是在加大投入的。
包括你的软件的效率怎么跑的更高，实现更低功耗或者更大的吞吐量，更快的处理速度，在这个事情上我们是都在加大投入的。
另外一个，我们在做的事情就是模型的训练，这是一个很重要的事情。
进一步讲，最重要的事情是什么呢？抽象一下的话就是加大新技术的应用，把握好新技术的风险，做好 PMF ，这三句话是我们的重点。
另外我自认为影石还是一个比较创新的公司，但是创新里面有不同层面的创新，例如说有一些公司保守型的创新，就是说每个方面参数比上一代提升一些，没有什么大的架构的变化，有什么形态什么样的变化，每个东西都比上一代好一些，使得客户更满意，但是很多问题解决不了，场景打不开，好处是不会犯大错，不会说成本是可控的，迭代周期也可控的。
我们公司产品上比较明显的一点是，软件层面的更新频次很高的，有点类似于买了个相机，但是是新软件、新功能可以保持大幅度创新变化的，不过软件的可 OTA 性一定程度限制硬件产品的创新。
我们想做更大幅度创新的时候，就不得不改变形态，应用新的芯片，或者说实现几种不同的芯片的联合工作，可以带来一些全新的体验，这种情况一般面临着比如说更高成本，和更长发展周期。我们会加大这部分的尝试，会带来更多颠覆性的创新。
像全景系列和我们的 GO 系列都属于这个类型的创新，很显然第一代都不完美，也都有它们的优点和问题，我们希望多一点这种类型的创新，同时希望可以在第一代做到比较完美。
▲ 影石 Insta360 GO 3S 联名版
Q：怎么看大疆开始做全景相机这件事？
A：这个我认为非常正常，因为在大疆公司的使命里面其实也有覆盖手机影像，天空影这两类东西，这个是必然的结果，像华为也需要寻找各种已经存在的机会。
我想打个比方，影像市场还是比较特殊的市场，像游戏市场，我在讲为什么像游戏市场之前先讲讲什么样的市场是大家更常见的一种市场。
比如说自动驾驶，就是一种更常见的类型的市场，就是很多市场提供的产品和服务的评价标准是非常收敛的，自动驾驶我们一般评价维度是可以不可以安全送到目的地，安全的情况下有多快到达目的地，安全又快的情况下有多舒适，尽可能少干预情况下到达目的地，于是我们发现很多公司都在往这几个维度卷，搞到一定程度的时候其实性能差异不大了，大家就开始卷价格了。
家电市场也很常见，因为你对洗衣机的需求很明确的，扔进去按一个开关很快就洗干净，没有人对洗衣机产生一个期望，希望洗衣机可以自动折好衣服。
这种市场比较容易产生同质化竞争的市场，但是影像市场有点不一样，有点像游戏，游戏是比较难产生同质化竞争的，因为每个游戏都有自己独立的世界观、独立的游戏规则、独立的体验。游戏最核心是给玩家创造的价值，能不能提供独特的愉悦感，独特的心理波动，是通过构建不同的故事，游戏规则，观念表达，交互方式去实现目的。
你会发现，不会有人再发明 GTA，不会有人做简化版的 GTA，社会价值更低的 GTA，这个是游戏之间的竞争。
今天我们大部分客户买一个相机目的是为了拍摄出效果，就是今天我看到某个效果很好看，是拿这个相机拍的，我希望买这个东西拍同款。
效果不是纯粹比什么参数性能的东西，效果这个东西和客户在什么场景下，拍摄什么样的主体，相机摆在什么位置，运用了相机什么特性和功能，然后再加上一些什么样的特效和滤镜，甚至还得配 BGM 才可以产生特定的效果。所以组成一个效果的要素非常非常的多，就特别像游戏，游戏里面需要非常多不同的元素组合在一起才可以构成一种新的体验。
全景相机在不同场景下，刚才说的滑雪、骑行等等这种运动场景，在旅游场景、家庭生活场景，它场景非常分散，每个场景下的拍摄手法、玩法非常多，可以创造这种新的无论是特效还是功能，特别像游戏创造很多新的功能、配件、玩法、拍摄手法给客户创造独特的体验，客户是因为效果买的，而不是像扫地机，多快的清洁，清洁多干净，价格怎么样。
这就是影像市场，尤其是全景相机，对软件依赖比较大的原因，最终怎么运镜，取哪个角度怎么剪辑基本上是由软件定义的。
如果大疆进入全景相机这个市场，就像游戏世界里面多了一个玩家，但是游戏的多样性是非常多的，每个公司开发不一样的游戏。
▲ 影石 Insta360 Ace Pro 2 运动相机，采用了徕卡 SUMMARIT 镜头
Q：影石的边界在哪里？
A：影石有非常清晰的边界，就是影像。
第一是因为影像市场足够大，应该没有人没有需求的。
第二是影像需求非常分散，每个场景下的需求很不一样，拍人和拍风景需求很不一样，拍运动的需求和我们现在今天看到航拍需求也很不一样，不同的影像需求需要不同的解决方案，这个是非常庞大、非常充满多样性，对于创新的要求也很高的市场。
做好影像市场的确需要积累，除了工程链条之外，营销链条、服务链条、工艺链条都很长，我们公司三千多人里面我们大概六百多个不同的工种，这个是超长协作链的，所以你要做好这个事情的话，你要有所积累，最好积累的方式就是你在一个相当长的时间里都在这个领域里面去做，影石今天做运动相机，明天做全景相机，后天做的另外一种相机，但是其实背后复用很多的，同时新的产品找出新的能力也很多，这个是积累的一个过程。
很多抓住大机会的公司，你会发现他其实有来自上个周期的积累，无论是那些日本、台湾的制造业的公司，六七十年的工厂，他们一直相对专注于一个方向上，但是不代表主营业务不变化，可能主营业务七八年变化一次，方向相对在一个方向上，这种情况下在每次主营业务切换的过程中就继承了上一个主营业务积累下来的能力。
比如说小米造车，就有来自上个周期做手机、消费电子、IOT 所积累下来的这些能力，影像这个事情上我们认为未来存在的很多大型的机会，我们想成为那些大型机会里最有机会的选手，所以我们会让自己积累得相对专注一些。
如果我们今天做相机，明天去做扫地机，这个里面可能有一部分相似的地方，后天再做什么吹风机，你会发现每个业务最后的共性可能只有赚钱这件事情，但是背后依赖的东西没有什么积累。
Q：影石创新过去做的哪些东西做的比较好？怎么和对手形成差异化竞争？
A：我觉得过去做得比较关键的一件事情就是，我们没有选择走性价比的路线，就是说我没有做出一个和别人差不多的东西，但是用更低的成本更低的价格。
或者说，我们其实走的也是性价比，但是比较高价格的性价比，对自己的要求是价格不能比别人低，价格还更贵。
但是问题来了，作为新进来的公司为什么你的价格比头部的贵的情况下，客户还要买你的东西？除非你要把东西做得非常好，或者说你的东西可以解决很多别人没有解决的问题，这个事情才有可能发生。
的确，绝大部分时候我们海外的产品其实都比大疆、GoPro 贵两三成，但是仍然有非常多客户选择，因为我们在垂类场景创造独特的体验和竞争力。
这个策略真正重要的事情是，它激励整个的产研团队就要把东西做的更好，而不是选择一种更偷懒的路径。
如果选择一个更偷懒的路径去做，一上来做一个新的公司，做一个差不多的，去杀价格也没有问题，但行业头部也会降价，你怎么办？你就得进一步降价，降到你没钱赚，他也没钱赚，问题来了，刚开始就没钱赚，后面发展的钱从哪里来？
我们还是选择性价比，但是我们选择的是把东西做到非常头部的方式，让自己有钱投入到发展作为前提，而不是说一上来就要搞一个很大的市场份额，靠低价把别人搞死。
第二个关键事情是，你的东西做得好，不代表客户就会买，因为影石的产品是一个跨越非常多不同场景的产品，同时服务地区、销售地区也非常多样化，这就需要非常精细化的营销网络，能够把产品和信息精准地送达到目标客户，这也非常重要。
