编译｜吴莹 董思晨 来源｜The Verge（YouTube） 头图来源｜视觉中国 “我对AI搜索保持乐观，因为人类的好奇心是无限的，在搜索这方面，谷歌比其他任何公司都能更深刻地理解这一点。”谷歌CEO说道。 5月，谷歌I/O大会上，首席执行官桑达尔·皮查伊宣布向美国用户推出AI Overviews服务，这意味着人工智能进入搜索领域，人们将可通过提问、聊天的方式进行AI搜索，并获得AI生成的答案。这被认为是25年来搜索引擎最重大的更新之一。近日，谷歌CEO桑达尔·皮查伊（Sundar Pichai）与美国新闻网站The Verge主编尼莱·帕特尔（Nilay Patel）就AI搜索的一系列问题展开了对话。 桑达尔·皮查伊在对话中表达了对AI搜索未来发展的乐观态度，他认为AI搜索可以给人们提供更多背景信息，使用户更深层次地参与到问题的探讨中来，长期来看能够促进信息增长，带来更多流量。他反复强调，搜索的本质是提供优质内容，如果AI生成的答案无法给用户带来增量价值，那肯定不是用户想要的。他还指出，并不是每次搜索都会自动生成AI答案，他们非常尊重用户的意愿，只有用户想要AI答案时，才会在页面中显示出来。当被问到AI搜索时代是否会披露搜索结果排名的详细规则时，桑达尔·皮查伊坦言，会寻求一定的信息公开，但也同样担心人们对结果排名进行人为操作，会一直努力去寻求这种平衡。 最后，桑达尔·皮查伊谈到了对未来网络生态的展望，他认为人类对信息的消费方式不局限于现有的网络模式，现在人们可以通过网页、APP获取信息，未来他希望有更多内容更丰富、互动性更强的网络模式可选。 对话的精彩观点如下： 1.语言可以编码智能，这也可以解释为什么大型语言模型能获得成功。 2.我对AI搜索保持乐观，因为人类的好奇心是无限的，在搜索这方面，谷歌比其他任何公司都能更深刻地理解这一点。 3.随着人工智能时代的到来，谁在平台内容支持上做得更好，谁就会是赢家。 4.当你运行一个生态系统时，实质上是在平衡不同的需求，这是产品成功的本质。 5.人们对AI Overviews给出积极反馈的原因是我们提供的答案有明显的增值效果，帮助他们看到了可能没有想到的事情。 6.人类对信息的消费方式不局限于现有的网络模式，现在你可以通过网页、APP获取信息，但未来希望有更多网络模式可选，它的内容更丰富，互动性更强。 以下为对话全文（有删改）： 语言可以编码智能 主持人：欢迎你来到这里，我有很多与人工智能相关的问题想和你讨论。我对互联网的未来特别期待，所以我们先从一个简单的问题开始：语言等同于智能吗？ 桑达尔·皮查伊：我不是这方面的专家，但我认为语言可以编码智能，这也可以解释为什么大型语言模型能获得成功。我的直觉告诉我，语言之外还有更多值得我们探索的东西。 主持人：我看了谷歌I/O大会上发布的人工智能公告，了解了你们正在做的事情，也了解了你的竞争对手在人工智能方面的发展情况，大家都很重视语言，LLM（大型语言模型）真正引爆了大众对人工智能创新和投资的兴趣。我想知道人工智能的发展速度是否与语言能力的增长速度同频？我不明白的是，某些情况下，计算机在语言理解方面越来越强，但表现得却越来越笨，这是怎么回事？ 桑达尔·皮查伊：这是一个好问题。我们推出的Gemini是多模态模型，训练时不局限文本，而是通过音频、视频、文本、图像和代码等多种方式进行训练，以便它能处理更复杂的问题。目前已初具雏形，但还未能完全将这些能力融入产品中。也许在下一个周期，当我们在输入端和输出端都使用多模态训练的方法，我相信大模型的能力会更强大，智能水平也会更高。 主持人：我问这个问题的原因是，我观察了大家对人工智能出错的反应，随着时间的推移，大家变得越来越温和。比如你在谷歌I/O大会上现场演示了人工智能多模态搜索解决问题的方法，当时那个问题是如何修理一台坏掉的胶片相机。人工智能给出的是错误答案，它说的是“只要打开胶片相机的后盖，然后晃动一下就可以了。”这很明显会毁掉相机里的东西。 桑达尔·皮查伊：讽刺的是，我当时和制作视频的团队讨论过，他们说生成的这个答案给专家看过，专家说没问题。我理解其中的细微差别，也同意你的观点，正常情况下人们不会把胶片拿到暗房外曝光。但我觉得人工智能这么做是有意义的。我希望搜索的作用是给用户提供更多的上下文信息，可以让人们更深入地探索，而答案不准确或者有错误，这些都是我们需要不断改进的地方。从你刚才的问题来看，人工智能的研究确实在向前发展，以前只有文本训练的大模型已经不能满足我们对人工智能的需求，而多模态大模型让我们看到了更多机会。 让人喜忧参半的AI搜索 主持人：近日，你们宣布人工智能将进入搜索领域，将向美国用户推出AI Overviews服务。此消息一出，网站制作者们都炸锅了，这对他们来说不亚于“世界末日”到了。比如新闻媒体联盟（News Media Alliance）的首席执行官对CNN（美国有线电视新闻网）说：“这将对我们网站制作者的流量造成毁灭性打击。”另一位媒体CEO给我转发了一则时事通讯，标题是“这对出版商是致命打击”。你是否预料到推出AI搜索功能时大家的这种反应？ 桑达尔·皮查伊：我记得2010年时就有新闻说网络已经消亡，我长期从事互联网工作，所以我很关注这个。当人们处于台式电脑向移动设备过渡的阶段时，也曾有过很多担忧，比如觉得屏幕太小，人们该如何阅读内容，或者人们为什么要在移动设备上阅读内容等。我对AI搜索保持乐观，因为人类的好奇心是无限的，在搜索这方面，谷歌比其他任何公司都能更深刻地理解这一点。作为一家公司，我们意识到了生态系统的价值，它是共生的，如果没有一个丰富的生态系统来输出独特而富有价值的内容，又怎么能吸引并留住用户呢？尽管工具不断发展变化，但用户始终都在寻找高质量的内容，就人工智能搜索而言，这不是一场“零和博弈”（在严格竞争下，一方的收益必然意味着另一方的损失。），根据我们在搜索中看到的变化，人们对AI的反应非常积极，对它跃跃欲试。当你提供问题相关的背景信息时，不仅有助于用户理解，也有助于他们参与到下一步内容生成中。事实上，如果你将内容和链接放在AI Overviews中，它们的点击率会比放在AI Overviews之外时更高。 但我理解这些担忧的情绪，这些变化都属于破坏性时刻。人工智能是一个巨大的平台转变，对那些已经投入大量精力在传统平台输出内容的创作者而言，跟不上转型的确是危险的，我理解这些创作者的情绪，但我自己对AI Overviews是保持乐观态度的。 主持人：谷歌一直有一个“Google Zero”的争论。谷歌几乎是所有网站最后的一个大规模推荐流量来源。对很多网站来说，Google Zero正在发挥作用，他们的谷歌流量已经接近0了，尤其是那些不属于某个大型出版集团的独立网站。我们报道过一个名为HouseFresh的空气净化器博客，还有一个名为Retro Dodo的游戏网站，这两个网站表示他们能获得的谷歌流量几乎为零，他们觉得自己的生意要完蛋了。你怎么看这个情况？ 桑达尔·皮查伊：谈论个案总是很困难，我们在努力满足用户的需求，人们在努力找出对他们有价值的东西，我们在统筹一切做这件事情，所以无法回答具体个案的问题。 主持人：但事实是一群小玩家遭受了巨大的伤害，他们的业务正在消失。 桑达尔·皮查伊：但我并不能由此判断这是一个趋势，必须看到数据或者其他证明。单纯某个网站做不下去了没办法推断出是一种趋势，就像某一家餐馆说“今年我的顾客减少了”，这无法推断出顾客的总量少了，人们都不吃饭了的结论，有可能是被其他餐馆抢走了顾客，对吧？从我们的角度来看，过去十年里，为生态系统提供了更多的流量，推动了网站数量的增长。事实上，近十年我们反而为小型网站输送了更多流量，所以流量为什么没有流向那些网站，这是个很深奥的问题，我暂时无法给出正确答案。 主持人：但你即将做出改变是吗？你希望最关心这些信息的人可以直接发布信息，直接生成信息。那也就意味着在网络上，创作内容的激励似乎越来越低了。 桑达尔·皮查伊：我觉得恰恰相反。有些时候，人们进行搜索只是快速想得到一个答案，但还有一部分用户他们一开始并不知道自己需要什么，而通过AI Overviews，可以给人们提供更多背景信息，他们会更深层次地参与到问题的探讨中来，长期来看这无疑能够促进信息增长，带来更多内容和流量。 从桌面到移动，再到现在的人工智能，大家都有探讨过“网络已死”这个话题，十年前大家就争论过“Google Zero”。我们仍然是最大的推荐者之一，所以长期以来一直非常关注这些话题。过去一年，我们还在探索满足用户期望，获得更多流量的方法。经过深入思考，我们实际上已经改变了操作方法，对于我们还没有完全了解的领域，会谨慎推荐流量，不过，我们发现还是只有高质量的内容才能吸引用户，带来更多增长。关于什么是高质量内容还存在很多争论，但根据我自己的经验，我更重视那些有独立来源、规模更小的发声者，我想要更多真实的声音。 主持人：近日我阅读了一些SEO（搜索引擎优化，利用搜索引擎的规则提高网站在有关搜索引擎内的自然排名。）出版物，它们对AI Overviews带来的变化做出了一些回应，其中指出的一点是，在搜索结果中，它不会显示是来自精选片段还是AI生成，或者只是普通的网站链接。你们今后会将这些显示出来吗，以便人们可以审核、验证和测量AI Overviews带来的流量是否如同你说的那般多？ 桑达尔·皮查伊：这对搜索团队来说是一个好问题。我们一直在努力提供更多的可见性，也希望人们能创作出更多好内容，需要做好这两者之间的平衡。因为要是我们对答案词条在搜索页面的排名规则进行详细规范和设计，就会有更多人对此进行研究，并针对其进行操作。我不太清楚正确的答案是什么，但可以肯定的是要做好这里面的平衡问题。产品成功的本质 主持人：最近有新闻报道称OpenAI在YouTube上训练了其文生视频大模型Sora。你听到这个消息时有什么感受？ 桑达尔·皮查伊：我们不知道细节，是YouTube团队正在跟进这件事。我们有条款和条件，并希望人们遵守这些条款和条件，所以我认为当你开发一款新产品时，应该注意这些问题。 主持人：这是一个更情绪化的问题，OpenAI的说法是“我们利用公开信息训练大模型”，所以大多数人其实是拿不到他们的收益的。他们没有一个像YouTube这样的专业团队，也没有清晰的条款，只是把自己的作品上传到网络上。你是否理解创意社区对AI利用他们的素材进行训练的这种情感反应？ 桑达尔·皮查伊：无论是网站所有者、内容创作者还是艺术家，我能理解这种情感反应。就像音乐生成，我们采取的方法是首先为艺术家制作工具，我们还没有推出通用工具供任何人创作歌曲。因此，在许多情况下，我们是尽可能将创作者置于中心位置。YouTube一直在尝试找出解决这个问题的正确方法，但这也是一个变革的时刻，要知道，我们不是这个生态系统中唯一的参与者。但对于你刚才的问题，我非常理解人们对这一变革时刻的情绪。 主持人：因为他们觉得这是一种索取，他们把作品放到网上，大公司免费拿走训练模型，然后推出每月收费20美元的产品。让人感觉像是被夺走了什么但几乎没有给他们带来任何价值。我真正想问的是如何去激励这些小创作者，给他们带来价值？ 桑达尔·皮查伊：YouTube之所以能取得今天的成功，就是因为它在创作者激励这块做的还不错，一直在努力解决这个问题。我相信最终在这里做得很好的玩家将拥有更多制胜策略。我们必须理清这一点，这是建立一个长期可持续发展平台的基础。随着人工智能时代的到来，谁在平台内容支持上做得更好，谁就会是赢家。 主持人：有人认为YouTube主要做的是授权业务，从创作者那里获得内容授权，然后通过广告收益回报他们。环球音乐对YouTube上的人工智能很介意，他们制定了很多规则，规定人工智能不能做什么，谷歌的反应却不尽相同，我想知道你是否可以解决这个问题。 桑达尔·皮查伊：我们在测试、迭代、确定优先级上花费了大量时间，我们非常关注用户的反馈，但并非我们所做的一切都会得到人们的同意。当你运行一个生态系统时，实质上是在平衡不同的需求，这是产品成功的本质。 主持人：我看到正在发生的另一件事是网络上充斥着人工智能内容。比如几个月前，一些不怀好意的SEO人员说“我复制了竞争对手的站点地图，将其输入人工智能，让它为我生成一个与他们的站点地图相匹配的网站副本，用这个副本从竞争对手的网站上窃取了大量流量”，我认为这是一个很糟糕的情况。我们不应该以任何方式或形式来鼓励这种行为。一方面，你该如何构建为人们创建合成内容的系统；另一方面，你又该如何对这些生成内容进行排名，以便用户获得最好的内容。 桑达尔·皮查伊：你这个问题有多个部分，第一，我们如何筛选出高质量内容。这是我们的使命，多年来这一直定义着搜索。我们整个搜索团队去年投入了大量资金，一直在完善我们的排名系统，以便更好地获取高质量内容。相信下一个十年，只有在内容筛选上做得更好，真正能筛选出高质量内容的平台和公司，才能获得胜利。 第二，人们很重视内容创作的体验。每当新技术出现时，大家都很小心谨慎。如果你和一些老电影人去讨论CGI（电脑三维动画技术），他们会有非常情绪化的反应，直到现在仍然有一些受人尊敬的电影制作人从不在电影中使用CGI，但也有人使用CGI制作出优秀的电影。所以我认为不能简单评价人工智能，人们可能正在使用人工智能来增强视频效果，也有人还没接受人工智能。但我同意你的观点，使用人工智能来生产大量内容但不增加任何价值，这不是用户想要的。随着时间的推移，用户也在不断适应AI内容，我们需要确保以负责任的方式做这件事，用心倾听用户对高质量内容的评判，并努力保持平衡。也许几年后搜索的形式发生了翻天覆地的变化，但搜索的本质仍然不会变。 一起探索AI Overviews 主持人：我们来实践一下AI Overviews，我们先在搜索框里输入最好的Chromebook（谷歌推出的笔记本电脑）。然后我把手机交给谷歌CEO，你可以看到，我问它最好的Chromebook，它们会说“这里有一些你可能会想到的东西”，然后你就会看到一些Chromebook的图片展示，还有一些是带有“最好Chromebook”标题的新闻。可以看到并没有“最好的Chromebook”这个问题的直接答案。按理说使用人工智能辅助搜索是为了更好地获得答案，但就现在这个体验而言，似乎与普通搜索没有差别。你这么看？ 桑达尔·皮查伊：你向我们展示了一次搜索过程，但我们并没有自动生成AI Overviews，这是因为我们尊重用户的意愿。当我滚动搜索界面时，我看到了Chromebook，还看到了一整套可以访问的链接，它们告诉了我目前对Chromebook的所有看法，因此本例中没有展示AI Overviews，作为用户，你正在生成后续问题。 主持人：我的意思是这上面没有写什么是最好的Chromebook？答案并不在这一页面上，或许还需要谷歌为我按下一个按钮才能获得，那么就今天的搜索体验而言，这是你们的目标吗，还是只是一个起点，未来还有更好的搜索体验版本。 桑达尔·皮查伊：未来如何发展还无法预测，用户是在不断变化的，这是一个比以往任何时候都更加充满活力的时刻，我们正在测试各种情况，这次的搜索没有触发AI Overviews是因为我们认为AI Overviews不是我们想要为该查询提供的第一个体验，这些是我们在内容质量上做出的权衡。但如果用户要求的是生成摘要并提供链接，那我们会照做。我觉得这是一个合理的方向，用户需要什么就提供什么，而不是每一条都提供AI Overviews。 主持人：我再给你看一个彭博社戴夫·李（Dave Lee）所做的搜索，他只是搜索了“JetBlue Mint Lounge SFO”，然后他得到了一个AI生成的答案，然后往右滑可以看到这个答案的出处，但我们拿到的是AI重写过的，你能理解我的意思吗，就是现在我们得到的AI答案只是原有信息的重写，并不是新生成的，它是原来网站上已存在的信息。 桑达尔·皮查伊：我们要处理数十亿次查询，根据我的观察，人们对AI Overviews给出积极反馈的原因是我们提供的答案有明显的增值效果，帮助他们看到了可能没有想到的事情。这就是我们推出AI Overviews想要达到的效果。数据显示，过去25年，我们如果没有做让用户认为有价值的事情，他们会立刻通知我们，我们一次又一次见证了这个事情，人们很重视使用搜索的体验。 AI搜索的竞争与未来 主持人：前几天我看到了GPT-4O（Omni）的演示。它看起来很像你在I/O大会上的演示，即一种多模态搜索的理念。你感受到竞争带来的压力了吗？ 桑达尔·皮查伊：这与当初的Siri和ALexa没有什么不同，我们都在科技领域工作，这在我看来是一种无限的创新。几年前我们所有人都在打造语音助手时，你可能会问相同的问题。现在有了一项新技术，而且它正在迅速发展，这对技术来说是“美好的一周”，周一和周二都有很多创新，并且我认为这种创新热情还会持续一段时间。我喜欢底层技术快速发展的阶段，这样可以从根本上改善用户的使用体验，我们并不希望进入一个相对静止的发展阶段，因为这个阶段无法获得快速增长。很多人对强大的智能助手都抱有期望，但如果因为底层技术的限制而无法实现这一目标，这是我们不愿意看到的。我们拥有能够更好地服务于此的底层技术，可以让Google Assistant变得更好，这无疑令我感到兴奋。 主持人：大概五年后，人工智能搜索这项技术就会成熟，届时你认为最好的网络状态是什么样的？ 桑达尔·皮查伊：我希望未来的网络形态更加丰富。人类对信息的消费方式不局限于现有的网络模式，现在你可以通过网页、APP获取信息，但未来我希望有更多网络模式可选，它的内容更丰富，互动性更强。不得不承认，人们可能会利用人工智能生成大量垃圾邮件，但这可能是因为每次有新的技术浪潮出现时，人们不知道该如何使用它，就像移动设备出现时，每个人都只是把网页做成移动版本，后来人们才发展出真正的原生移动应用程序。因此，人们使用人工智能实际解决新事物，新用例的方式尚未出现，当这种情况出现时，我们的网络也会变得更加丰富。不同的人有不同的需求，或许普通只会比较浅地使用人工智能，但总会有企业家找到它的正确用法，并进行推广，这样一来，就会有伟大的创新出现。 主持人：是的，谷歌通过搜索、Chrome浏览器等为网络开发提供了很多激励措施，那么在未来人工智能发展阶段，你们要如何确保这些激励措施与目标保持一致，能指向正确的方向？ 桑达尔·皮查伊：在制定激励措施前，我们需要先思考一个复杂的问题，那就是如何奖励那些具有原创性、独特性和创造力的内容。而对于创作者，我们希望无论他们做到什么规模，都可以在我们创建的内容生态系统中获得蓬勃发展的机会。这是我的想法，也是我们搜索团队的想法，是我们制定激励政策的重要原则。